Автор Тема: Верующие, атеисты и гусеницы  (Прочитано 1849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Верующие, атеисты и гусеницы
« : 09 Март 2017, 21:59:52 »
Верующие, атеисты и гусеницы

Вербальное, концептуальное, понятийное содержание религии
есть вербальное, концептуальное, понятийное сопровождение
процесса превращения гусеницы в бабочку.
Часто в виде инструкций, описаний природы бабочки, полета, неба и прочих несуществующих в жизни гусеницы реалий.

- Верующие видят в этих инструкциях и описаниях особую ценность самих по себе.
Самоценность эта часто совмещается с упрощенным, примитивным, буквальным, "гусеничным" пониманием образов языка соответствующих текстов.

- Атеисты видят глупость и несуразность такого понимания (обычно еще больше оглупляя его и лишая единственной оставшейся там ценности - положительного эмоционального наполнения) и высмеивают его.
Доказывая абсурдность собственных заведомо абсурдных предположений (возможно, впрочем, разделяемых сведенной на "гусеничный" уровень религией), они, тем не менее считают свои аргументы доказательными.
Скажем, "нет на небе никакого мужика с бородой, поэтому Бога нет".
Или. Если понятие Троицы указывает на выход в некое гипербытие, где 3=1, а 1=3, атеист справедливо указывает:
"3 не = 1, а 1 не = 3. Поэтому религиозные представления абсурдны."

Уильям Блейк говорит:

В одном мгновенье видеть Вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность,
И небо - в чашечке цветка.

Верующий такое видение воспринимает как религиозную заповедь.
Атеист убедительно доказывает, что такое видение невозможно.

*********
(Далее - суп и рецепты)
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #1 : 04 Апрель 2017, 00:45:35 »
Цитировать
Имхо, ты идеализируешь религию, Соня.
В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.
---
Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).
Значительно реже (но не меняя термина) - упрощенную мифологию и социальные организации, которые вокруг таких школ существуют.
---
При этом, под "школой" можно понимать школу высокой мысли. А можно - неказистое неремонтированное здание с крысами и тараканами.

Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8688
  • Положительные отзывы 2029
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #2 : 04 Апрель 2017, 21:01:32 »
Соня, а откуда ты берешь цитаты в своих сообщениях, на которые отвечаешь?)

Ты умеешь разговаривать сама с собою.)

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #3 : 04 Апрель 2017, 22:54:10 »
Все очень просто. я ж общаюсь не с форумом, а с людьми; с неким "гиперфорумом", и форумские перегородки, как и многие другие, для меня не существуют.
Цитировать
К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
 Чужие и свои?!
Есть же в постмодерне такое понятие как гипертекст?
 Вот и я воспринимаю мир как гиперфорум.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8688
  • Положительные отзывы 2029
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #4 : 04 Апрель 2017, 23:07:40 »
 *медаль)

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #5 : 16 Октябрь 2017, 12:11:20 »
Суп и рецепты

/Бумажная религия
Религия есть инструкция по преображению.
Инструкция без преображения есть просто бумажка/


В то же время, такие инструкции и описания полезны, но вторичны.
Если бы все эти рецепты свести вместе, получилась бы большая поваренная Книга.
Но.
- для хорошего супа вполне достаточно одного рецепта.
- суп можно вполне сварить и самому, без всякого рецепта, руководствуясь лишь одним желанием есть.
- противоречия между различными рецептами - не повод для беспокойства.
- любые попытки приготовить суп, нарезая бумагу различными способами, не приведут к желаемому результату.
- полемика сторонников щей с поклонниками борща тем яростнее, чем меньше им знаком вкус проповедуемой ими пищи.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8688
  • Положительные отзывы 2029
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #6 : 16 Октябрь 2017, 16:58:46 »
Где то я это уже видел.))

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #7 : 16 Октябрь 2017, 22:11:38 »
Это было просто для установления логической  связи этих двух тем ))

Притча о пяти гусеницах и бабочке

"Находясь на пороге собственного метаморфоза, гусеницы впервые увидели бабочку.
Гусеница-ортодоксальный консерватор фыркнула: «Это незаконно и аморально. Надо арестовать эту безответственную особу и посадить ее в клетку. Пусть ползает по земле, как все мы».
Гусеница-технолог тяжело вздохнула и с горечью проронила: «Мне никогда не стать одной из них».
Гусеница-прогрессивный либерал риторически воскликнула: «Как смеет это легкомысленное создание свободно летать, когда у бабочек в Бангладеш нет цветных телевизоров, а бабочки Эфиопии голодают?»
Гусеница-буддистка высокомерно протянула «ОМ» и отрешенно заметила: «Чтобы летать, мне не нужны крылья. Стоит мне сесть в позу лотоса, и я улечу в астрал».
А гусеница-христианка перекрестилась и укоризненно пробормотала: «Если бы Господу было угодно, чтобы гусеницы летали, он дал бы нам крылья».

Т. Лири, «Нейрополитика».
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8688
  • Положительные отзывы 2029
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #8 : 17 Октябрь 2017, 10:02:38 »
Сонь, думаю не честно переходить на те или иные вероисповедания.)
..так как и там и там...есть однозначно прогрессивные, мудрые души.)

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #9 : 17 Октябрь 2017, 10:06:35 »
Конечно. (хоть вроде б я не конкретизировала ;) )
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8688
  • Положительные отзывы 2029
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #10 : 17 Октябрь 2017, 10:15:22 »
Конечно. (хоть вроде б я не конкретизировала ;) )

Гусеница-буддистка высокомерно протянула «ОМ» и отрешенно заметила: «Чтобы летать, мне не нужны крылья. Стоит мне сесть в позу лотоса, и я улечу в астрал».
А гусеница-христианка перекрестилась и укоризненно пробормотала: «Если бы Господу было угодно, чтобы гусеницы летали, он дал бы нам крылья».



..или может быть я что-то не так понял..

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #11 : 17 Октябрь 2017, 10:23:37 »
Ааааа ) Ну так это не я: это - классик Одобряю!
Т. Лири, «Нейрополитика».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лири,_Тимоти#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8688
  • Положительные отзывы 2029
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #12 : 17 Октябрь 2017, 10:26:45 »
..классик есть классик.......его право.)

..а ты где была?)))



Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #13 : 17 Октябрь 2017, 10:30:25 »
Без самоиронии духовное возрастание невозможно.
Коль у некоторых христиан с этим швах, - это не наши, а их личные проблемы.
Которые они напрасно тщатся сделать проблемой и головной болью всего общества.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8688
  • Положительные отзывы 2029
Re: Верующие, атеисты и гусеницы
« Ответ #14 : 17 Октябрь 2017, 10:52:20 »
.. мыслящий и разумный....видящий и понимающий....будет ли он усиливать чью то головную боль...

..или предложит свою помощь.)

н-р, вступление - как предоставление копии источника, ..завязка - как изложение своего понимания..и заключение - как свой вывод, свое видение..

...................................

Ладно..прости .......я такой зануда...)