Автор Тема: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)  (Прочитано 4501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его реальность.




На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.

Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.

Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.

И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.

Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.

И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди в двух картинках десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.

Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ.  А мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникших на его основе наших представлений), -
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога. Себя.


Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8648
  • Положительные отзывы 2026
.......

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,

которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ.  А мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.

Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникших на его основе наших представлений), -
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога. Себя.



 811

Оффлайн kiri

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Положительные отзывы 535
  • Я не ангел...
Реальность у каждого своя. Действительность - одна на всех. И она не такая, как мы привыкли считать, путая реал и действительность.

Есть ли мы в этом мире? Есть ли мир и мы? Сон Бога...
Двинувшись - не ошибайся; поднявшись - не попадай в беду (Сунь Цзы)

Оффлайн v

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Положительные отзывы 30
Реальность у каждого своя. Действительность - одна на всех. И она не такая, как мы привыкли считать, путая реал и действительность.

 +78)
Чуть-чуть дополню твою мысль. Своя или не своя это аспект психологической скупости, жадности, собственности и алчности человека. Это то что искажает суть картины.Картина это миг во времени и пространстве выражающейся в реальности и действительности. Картина это стоп-кадр в кинокамере. Из множества кадров мы видим изменение времени и пространства, мы видим реальный и действительный мир. Для нас важно понять суть мира и какую реальность мы создаём, действительно ли нам по плечу совершенствовать мир.
                             

Цитировать
Есть ли мы в этом мире? Есть ли мир и мы? Сон Бога...

 (Любовь)
Ответ кроется в твоём вопросе - это глагол "Быть", отвечающий на вопрос, что делать?
Глагол настоящего времени "Есть" отражает суть бытия всего сущего и несущего.
Есть, было и будет отражает кинофильм нашей жизни, наше Бытие.  У Бога нет сна, поскольку у Него в галактиках много детей, которых не возможно оставить без присмотра. Это будет гибельным для жизни галактик.

                                                   QWE

Оффлайн v

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Положительные отзывы 30

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8648
  • Положительные отзывы 2026
Бог ..... Просто Есть)

Оффлайн просто Соня

  • Заслуженный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Положительные отзывы 77
Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Картинки непримиримы и зачастую даже и несоизмеримы.

Позиция буддизма в этом вопросе - определённая. Позиция авраамических религий - Личностного Бога /в христианстве есть и воплощение (выражение) Личностного Бога - в Богочеловеке Иисусе Христе/ - тоже определены.

Спор (критика) с позиции одной - позиции другой... достаточно проявлен в истории религий.

Недостаточно проявлена попытка диалога, попытка найти такой угол зрения, чтобы каждая из позиций являлась не противоречием (на уровне логики они останутся противоречиями), а дополнением объёмной истины.
В объёме - противоположные грани не противоречат друг другу (в отличие от его проекций на разные на плоскости), - а являются тем, что и создаёт объём.
Вот в такой ракурс и хотелось бы перевести дискуссию. Не умаляя стороны, а обогащая их.
Возможен ли такой вариант? и нужно ли искать его?
(Для меня ответ - однозначен: да, хотя это очень и очень не просто.)

Со своей стороны, я сделала такую попытку: найти для себя возможность (не примирения, не стирания противоречий, а выхода в объём) увидеть противоположные подходы к одному вопросу как необходимые взаимодополняющие грани (есть "принцип дополнительности" в квантовой физике: как две природы физического света - так и две природы Света духовного - рассмотреть так, по принципу дополнительности).
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8648
  • Положительные отзывы 2026
Соня, согласен,..... в плоскостном видении всё как то выглядит неудобно угловатым...колючим...словно кактусов по углам наставили.)

Объемный взгляд - более жив и близок к реальности...по крайней мере к реальности доступной "моей личности".

В этом мире жизнь зарождается, как я думаю на основе противоположности полюсов..."-" и "+"....по этому скорее всего склад нашего мышления наполнен программами либо..либо...т.е. Или "-" или "+".........строение простейших элементов....атом..с ядром "+" и электроны летающие по орбите со знаком "-"...зарождение клеток..магнитные и иные полюса.

Вот и получается, что..объемное видение..как признак своего рода "эволюции" живого существа.

У меня на руке 5 различных пальцев:большой, указательный, средний, безымянный, и мизинец.....разве они могут существовать отдельно от руки...нет ..им тогда только в прах останется превратиться...так и человек видящий только "кактусы" по углам - есть ещё в прахе живущий.

Так что поиск единства - считаю нужен.


Оффлайн kiri

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Положительные отзывы 535
  • Я не ангел...
Цитировать
Позиция буддизма в этом вопросе - определённая. Позиция авраамических религий - Личностного Бога /в христианстве есть и воплощение (выражение) Личностного Бога - в Богочеловеке Иисусе Христе/ - тоже определены. В объёме - противоположные грани не противоречат друг другу (в отличие от его проекций на разные на плоскости), - а являются тем, что и создаёт объём.

В этом отличается реальность от действительности. Но если тему скатить лишь в отношении Бога-человека или просто Бога - не получишь полного ответа. Ведь два человека дали ответ о том, что есть Бог. У меня - в основе лежит не божественность, а всего лишь СОСТОЯНИЕ. Состояние, посредством которого и определяется действительность полная, или как в ответе у тебя - реальность в объеме. Я не являюсь верующим в понятии христианства. Для меня, в общем-то, дико считать, что имеется некий Бог, который всем заправляет. Для меня существуют лишь процессы и состояния. Вместе это дает перемены.Перемены, которые отражаются в человеке именно вот таким дуальным состоянием.

Да и упоминание о том, что все Боги, в том числе и единый Бог были созданы людьми и являются прообразами человека, т.е. его мыслительной деятельности имеются в историческом упоминании религий.

Буддизм был сформирован на основе немного другой реальности, а именно, той, где человек со временем развивается и переходит на уровень Сил Природы и уходит далее. В буддизме нет очеловечивания божеств. В его высшей форме. В низших, для ... скажем, крестьян, даны сравнительные характеристики божеств, как человеческих образов. И деяния таких божеств приравнены к человеческой морали и действиям. Без таких аллегорий цивилизации трудно развиваться. В человеке слишком много животного начала с применением гипертрофированности - возьмите секс. Животные используют данное только для продолжения рода, а человек - и для удовольствия или насилия, как удовольствия. И для того, чтобы не скатиться в состояние насилия и ухода от развития были поставлены моральные принципы и очеловечили Силу природы.

Смешение даоссизма, конфуцианства и буддизма привели к появлению чань-буддизма в Китае и тоже самое смешение даосизма, синтоизма и буддизма привело к появлению дзен-буддизма. По сути, чань и дзен - это всего лишь различное произношение одного и того-же слова, т.е. дзен-буддизм и чань-буддизм - одна и та же религия (учение), только чань распространенное произношение в Китае, а дзен - в Японии.

В Китае и Японии нет отторжения каких-то новых направлений в религии, потому, именно там смог проявиться буддизм Индии и видоизменяясь, принес появление дзен/чань.

Также, явление очеловечивания божеств можно проследить по языку. Ни в Китае, ни в Японии нет слова Бог. Есть иероглиф, обозначающий Дух Первочеловека. Именно его взяли миссионеры христианской религии для своих переводов и дали этому иероглифу еще одно значение в применении к своей религии - Бог.

Я не знаю, что бы произошло с христианством в Японии, не допусти испанские ... францисканцы(?) миссионеры ошибок в распространении своей религии. Но увы, начав отторгать местные религии и применив жестокость в отношении к местному населению (а именно, убийство неверных), плюс, желание власти и денег в стране, вызвали гнев Императора Японии и привели к запрету христианства. Этот запрет был снят лишь ... в 1870... вроде бы.

Богом войны Гуаньди в Китае является знаменитый полководец Гуань Юй. Домашними богами-хранителями становились умершие родственники, а богами-хранителями городов или народностей - были великие военачальники.

Так что, немного истории и видно, что в странах с преимуществом религии буддизма - боги - суть умершие люди, которые чем-либо стали известны народу. А это означает, что абстрактного бога в образе человека - нет. Да и если проследить по развитию языка Юго-Восточной Азии - можно увидеть, что бог - это всего лишь часть Природы, впрочем, человек является также частью природы, а именно, благодаря человеку происходит состыковка Неба и Земли. Только человек может гармонично соединить два Великих Начала Природы, что позволяет развитию Мироздания, Вселенной. Источником же Мироздания, Вселенной или проще говоря - мира людей, является Пустота, не Дао, не Абсолют, не Великий Предел, а Пустота, которая определяется двойным отрицанием в буддизме. Соответственно, принцип человеческой морали (он проявлен в конфуцианстве наиболее сильно) в Пустоте имеет немного иной смысл и значение.

Это так сказать, реальность, в которой нахожусь я.

Реальность Дельфина или v - иная. У них имеется Бог, который существует в образе Человека и он является источником всего.
Цитировать
Есть, было и будет отражает кинофильм нашей жизни, наше Бытие.  У Бога нет сна, поскольку у Него в галактиках много детей, которых не возможно оставить без присмотра. Это будет гибельным для жизни галактик.

Ребята и пишут лишь о проявленной реальности. Это их реальность. Реальность, в которой не существует Пустоты.

И я не могу с ними не согласиться, потому как при опускании импульса (дзинь) из Пустоты, рано или поздно, возникает проявленность, та самая, о которой они и пишут.

А вот действительность состоит из проявленного мира и непроявленного. Но, не просто из двух состояний, а из Несуществования в Несуществовании, т.е. из Пустоты. Потому и пишу о сне Бога и о том, что нас, по сути, никого НЕТ. Но не только нас нет, но и Богов нет. Действительность для человеческого разума очень страшна. Разум человека не может ее принять. Потому, многие говорят о проявленном мире, как единственно верном.

Так что, просто Соня, в моем сообщении или в сообщении ребят не было ни критики, ни спора. Было лишь утверждение одной из реальностей и описание ее. И в этом моем сообщении нет ни критики, ни спора. Лишь констатация фактов.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2017, 09:38:40 от kiri »
Двинувшись - не ошибайся; поднявшись - не попадай в беду (Сунь Цзы)

Оффлайн kiri

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Положительные отзывы 535
  • Я не ангел...

Так что поиск единства - считаю нужен.



Да, но и Единство, как смешение всего со всем - не является собственно тем Единством, о котором упоминается в буддизме или дзен. Единство в данном случае получается лишь тогда, когда все реальности могут существовать и развиваться в соответствии со своими категориями и ни в коем случае не имеют общего усредненного коэффициента, как предлагал, например, Идущий.Единство Юго-Восточной Азии, о котором так любят говорить многие - это всего лишь вода и масло в одном стакане. Такое положение, когда все части индивидуальны и отличны друг от друга, но вместе дает много преимуществ для развития, в отличие от смеси, где все в куче и нет разделения. Единство в картинке - это картинка Инь-Ян с разделением Дэн. Здесь ясно показано, что две силы отличны и разделены, но они ВМЕСТЕ. Это не сложение, а СОСТОЯНИЕ, когда плюс и минус существуют рядом, но не смешиваются. Человек, в данном случае, имеет право выбора и имеет свободу действий, ведь ни у плюса, ни у минуса не отняты их индивидуальные лучшие и худшие качества.

Состояние Инь-Ян или Единства, является третичным по отношению к Пустоте. В Пустоте уже находится Единство чуть иного уровня...
Двинувшись - не ошибайся; поднявшись - не попадай в беду (Сунь Цзы)

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8648
  • Положительные отзывы 2026
Kiri, как приятно было заглянуть в твою Пустоту!)

...Думаю, Пустота "страшна" для тех, кто  боится вглянуть  ей в глаза...... и как Смерть по разному воспринимается живым существом в зависимости от осознанности жизни...так и Пустота открывается нам по мере нашей открытости к Ней.

Да, к сведению....учусь не отрицать Пустоту.......как только в поле моего восприятия загорается информация...я её "кушаю" медленно пережевывая..чтобы хорошо усвоилась.)


Как же я люблю так вкусно с вами покушать!))))

СПАСИБО!
 258741

Оффлайн kiri

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Положительные отзывы 535
  • Я не ангел...
Kiri, как приятно было заглянуть в твою Пустоту!)

...Думаю, Пустота "страшна" для тех, кто  боится вглянуть  ей в глаза...... и как Смерть по разному воспринимается живым существом в зависимости от осознанности жизни...так и Пустота открывается нам по мере нашей открытости к Ней.

Да, к сведению....учусь не отрицать Пустоту.......как только в поле моего восприятия загорается информация...я её "кушаю" медленно пережевывая..чтобы хорошо усвоилась.)


Как же я люблю так вкусно с вами покушать!))))

СПАСИБО!
 258741

Я не правильно тебя понял? Смерть не является пустотой. Антоним к слову Смерть является Рождение. Дуальная пара Смерть-Рождение создают форму Жизнь. Это проявленные состояния. Пустота же не является проявленной. Она есть Непроявленное в Непроявленном.

Когда человек подходит к Пустоте, он уже понимает смысл Смерти. А Пустота дает клин уму. Ум не может воспринять непроявленное в непроявленном. Страх возникает от ощущения разрушения сознания, а не тела, что носит сознание. Но ощущение не является состоянием Пустоты. Это всего лишь проявленный страх несколько иной категории ума. На физике приходит ощущение состояния "зависания ума" и последующий "прыжок ума" в знакомое и явное.
Двинувшись - не ошибайся; поднявшись - не попадай в беду (Сунь Цзы)

Оффлайн kiri

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Положительные отзывы 535
  • Я не ангел...
Kiri, как приятно было заглянуть в твою Пустоту!)

...Думаю, Пустота "страшна" для тех, кто  боится вглянуть  ей в глаза...... и как Смерть по разному воспринимается живым существом в зависимости от осознанности жизни...так и Пустота открывается нам по мере нашей открытости к Ней.

Да, к сведению....учусь не отрицать Пустоту.......как только в поле моего восприятия загорается информация...я её "кушаю" медленно пережевывая..чтобы хорошо усвоилась.)


Как же я люблю так вкусно с вами покушать!))))

СПАСИБО!
 258741

Возможно, ты говоришь о пустоте, как о знании о несуществовании на фоне знания о существовании?
Двинувшись - не ошибайся; поднявшись - не попадай в беду (Сунь Цзы)

Оффлайн Дельфин*

  • Администратор
  • Почётный Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 8648
  • Положительные отзывы 2026
Смерть страшна человеку, который не знает самого себя...не знает кто он....так же не знающий человек относится и к Пустоте....

Не знающий - принимающий себя именно за материальные оболочки...забывший о духе.

Мне очень понравилось..когда в текстах, выложенных Соней говорилось..что человек познавший свою духовную природу - в положенное время встречает смерть со слезами радости на глазах..встречает как давнего Друга..пришедшего его освободить....

Жизнь человеческого тела так же считаю огромнейшим даром и возможностью вспомнить себя.."оживить " себя...

Вот и получается не совсем понятное изложение для мирского человека..." Ценить жизнь, обрести самого себя...и в данный временем срок, с радостью принять Смерть".


Пустота для меня это чистота ....своего рода Зеркало.

Оффлайн kiri

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Положительные отзывы 535
  • Я не ангел...
Смерть страшна человеку, который не знает самого себя...не знает кто он....так же не знающий человек относится и к Пустоте....

Не знающий - принимающий себя именно за материальные оболочки...забывший о духе.

Мне очень понравилось..когда в текстах, выложенных Соней говорилось..что человек познавший свою духовную природу - в положенное время встречает смерть со слезами радости на глазах..встречает как давнего Друга..пришедшего его освободить....

Жизнь человеческого тела так же считаю огромнейшим даром и возможностью вспомнить себя.."оживить " себя...

Вот и получается не совсем понятное изложение для мирского человека..." Ценить жизнь, обрести самого себя...и в данный временем срок, с радостью принять Смерть".


Пустота для меня это чистота ....своего рода Зеркало.

Это и есть -

Знание о несуществовании на фоне знания о существовании... Это и есть знание о том, что пара рождение-смерть приводят к форме Жизнь -
Цитировать
" Ценить жизнь, обрести самого себя...и в данный временем срок, с радостью принять Смерть".


Пустота для меня это чистота ....своего рода Зеркало.

Это не Пустота. Это знание... даже не так, ЗНАНИЕ явления Жизнь, как проявления одной из форм посредством импульса из Пустоты. Понимание, что рождение и смерть человека дают жизнь, т.е. полное и радостное проживание после рождения и радость от встречи со смертью дают форму Жизнь во Вселенной. Именно форма Жизнь и есть чисто Зеркало в твоем описании. Но форма - не Пустота. Форма не может существовать несуществуя в несуществовании.
Двинувшись - не ошибайся; поднявшись - не попадай в беду (Сунь Цзы)